{"id":2295,"date":"2019-01-22T23:27:08","date_gmt":"2019-01-22T22:27:08","guid":{"rendered":"http:\/\/www.rodarummet.org\/web\/?p=2295"},"modified":"2019-01-22T23:30:10","modified_gmt":"2019-01-22T22:30:10","slug":"2295","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.rodarummet.org\/web\/2019\/01\/22\/2295\/","title":{"rendered":""},"content":{"rendered":"

Nytt inl\u00e4gg i debatten kring ”Krig i Kolb\u00e4ltet<\/a>”:<\/strong><\/h3>\n

\u00c4n en g\u00e5ng \u2013 gl\u00f6m inte perspektivet<\/strong><\/h2>\n

Jag tackar f\u00f6r Jakob Sandbergs svar p\u00e5 min kritik. Men det \u00e4r inte s\u00e5 att jag inte f\u00f6rst\u00e5r vad han vill s\u00e4ga. Jag tycker att hans perspektiv \u00e4r alldeles f\u00f6r inskr\u00e4nkt. Politiska fr\u00e5gor som spr\u00e5k, kultur, religion, nationalitet, etc. har alltid varit sv\u00e5ra att hantera n\u00e4r ett folk som tidigare varit under h\u00e4len p\u00e5 en starkare stat (dominerad av en helt annat\/annan spr\u00e5k, kultur, religion, nationalitet, eller liknande) p\u00e5 grund av olika anledningar inte l\u00e4ngre \u00e4r dominerade. Spr\u00e5kfr\u00e5gan (dvs. ryskans st\u00e4llning) i Baltikum \u00e4r ju ett bra exempel. De exempel som Sandberg anf\u00f6r med liknande problem som i Ukraina (Kamerun, Nagorno Karabach och Georgien) \u00e4r ju alla l\u00e4nder\/regioner som har f\u00e5tt sin frihet efter att under l\u00e5ng tid varit dominerade av ett starkt imperium som utformat omr\u00e5det huvudsakligen efter egna intressen. Kamerun var t.ex. en tysk koloni fram till dess att Tyskland f\u00f6rlorade f\u00f6rsta v\u00e4rldskriget, varp\u00e5 Frankrike och Storbritannien (en mindre del av landet) tillsammans f\u00f6rvaltade omr\u00e5det.<\/p>\n

Jag f\u00f6rnekar inte p\u00e5 n\u00e5got s\u00e4tt att Ukrainas statsledning efter den orangea revolutionen \u00e4r extremt nationalistisk och att fascister och andra h\u00f6gerextremister har alldeles f\u00f6r mycket att s\u00e4ga till om i landet, liksom att de nationella och ekonomiska konflikterna mellan \u00f6stra och v\u00e4stra Ukraina \u00e4r stora. Men att dessa mots\u00e4ttningar av sig sj\u00e4lva skulle leda till milit\u00e4rt uppror, det h\u00e4nder nog huvudsakligen inom stater med regioner vilka gr\u00e4nsar till Ryssland. Att t.ex. Skottland, som med mycket stor majoritet r\u00f6stade mot Brexit, skulle g\u00f6ra milit\u00e4rt uppror med avsikt att stanna kvar inom EU mot F\u00f6renade Kungad\u00f6met om UK nu (som det tycks) kommer att l\u00e4mna EU, det kommer aldrig att h\u00e4nda.<\/p>\n

P\u00e5 s\u00e4tt och vis \u00e4r upproret i Donbass och den orangea revolutionen i Kiev varandras spegelbilder, inte bara f\u00f6r att de utspelar sig i samma land. (USA har ju ofta anklagats f\u00f6r att vara den som legat bakom, t.o.m. varit ansvarigt f\u00f6r, folkliga uppror mot auktorit\u00e4ra regimer som varit allierade till dess fiender. Avs\u00e4ttningen av Mossadeq i Iran 1953 \u00e4r ju ett bra exempel, och m\u00e5nga har anklagat USA f\u00f6r att ha varit den verkliga kraften bakom den orangea revolutionen i Kiev.) B\u00e4gge startade f\u00f6r att man var mycket missn\u00f6jd med den politik som staten f\u00f6rde. Utan detta djupa missn\u00f6je hade inget av dessa tv\u00e5 uppror startat, men det vi diskuterar \u00e4r ju hur sj\u00e4lvst\u00e4ndig processen var fram till det egna makt\u00f6vertagandet.<\/p>\n

Jag klassificerade inte \u201dstarka l\u00e4nder med regionala maktambitioner\u201d som imperialistiska, den termen valde Jakob Sandberg. Imperialism kan nog s\u00e4gas ligga flera niv\u00e5er h\u00f6gre \u00e4n det jag \u00e5syftade. Man beh\u00f6ver dock inte den extremt stora \u201danalytisk(a) precision\u201d som Jakob Sandberg efterlyser f\u00f6r att f\u00f6rst\u00e5 och r\u00e4tt kunna utnyttja ett begrepp som \u201dimperialism\u201d. Det man skulle kunna beh\u00f6va vore en teori om i vilka situationer dessa imperialistiska stater inte s\u00e4tter sina egna intressen fr\u00e4mst, inte f\u00f6r att de oftast g\u00f6r s\u00e5. \u2013 Ordet imperium \u00e4r latin och d\u00e4rmed minst 2200 \u00e5r gammalt. Imperier (och d\u00e4rmed imperialism) fanns l\u00e5ngt innan industrikapitalismen p\u00e5 allvar expanderade ut ur nationalstaterna. Det romerska imperiet var bara ett av de st\u00f6rsta. Det tillkom efter att makedonierna besegrat det persiska imperiet och romarna d\u00e4refter lagt under sig bl.a. de v\u00e4stra resterna av Alexanders hellenistiska imperium. F\u00f6r att inte tala om brons\u00e5lderstidens faraoniska (egyptiska), hettitiska, assyriska och babyloniska imperier. I det ber\u00f6mda slaget vid Kadesh 1274 f.Kr. k\u00e4mpade de faraoniska och hettitiska imperierna f\u00f6rst och fr\u00e4mst om inflytandet \u00f6ver det som idag ungef\u00e4r \u00e4r NV Syrien, men ocks\u00e5 om vem i omr\u00e5det som skulle vara \u201dden fr\u00e4mste bland de fr\u00e4msta\u201d. (Det blev oavgjort.)<\/p>\n

Vad g\u00e4ller kriget i Syrien har vi nog diametralt olika uppfattning \u00e4ven om det. Det startade som ett inb\u00f6rdeskrig, men i och med att v\u00e4nstern och de icke-fundamentalistiska krafterna inte lyckades att h\u00e5lla kvar upproret p\u00e5 den politiska niv\u00e5n, lyckades regeringen tvinga \u00f6ver upproret i ett inb\u00f6rdeskrig. I denna fas lyckades inte v\u00e4nstern och de icke-fundamentalistiska folkliga krafterna att skaffa sig s\u00e5dan milit\u00e4r slagstyrka att konflikten \u00e4ven forts\u00e4ttningsvis kunde utspelas som en \u00e5tminstone delvis politisk konflikt. Jag anser inte att detta krig l\u00e4ngre kan betraktas som ett inb\u00f6rdeskrig \u2013 det styrs nu helt av de intervenerande staterna. Assad kan inte sj\u00e4lv vinna kriget utan han kommer att vara utl\u00e4mnad till vad hans vinnande koalition kan komma \u00f6verens om. Till och med Israel angriper \u00f6ppet iranska positioner i Syrien \u2013 det kan leva med Assad, men hans iranska st\u00f6dtrupper bek\u00e4mpas.<\/p>\n

Det g\u00e5r ju att s\u00e4ga att \u201d\u2019We ain\u2019t nobody\u2019s backyard\u2019 g\u00e5r att applicera lika mycket p\u00e5 relationen mellan dagens Kiev och Donbass\u201d, men jag \u00e4r \u00f6vertygad om att varken Maurice Bishop och NJM p\u00e5 Grenada, Sandinisterna i Nicaragua eller Castro p\u00e5 Kuba (vilka alla utformade sin politik efter denna devis) skulle ha accepterat att n\u00e5gon region av landet f\u00f6rs\u00f6kte l\u00e4mna det. Vad g\u00e4ller Nicaragua vet vi ju hur det var \u2013 Atlantkusten skulle inordnas i landet efter hur sandinisterna ans\u00e5g vara mest l\u00e4mpat efter sina erfarenheter i centrala och v\u00e4stra Nicaragua.<\/p>\n

Jakob Sandberg och rebellerna i Donbass j\u00e4mf\u00f6r situationen med spanska inb\u00f6rdeskriget. Han skriver att \u201dutl\u00e4ndsk intervention och frivilliga kombattanter (d\u00e4r) f\u00f6rekom i m\u00e4ngder\u201d. Jag tycker dock att den j\u00e4mf\u00f6relsen delvis haltar. Regelr\u00e4tta utl\u00e4ndska trupper st\u00f6dde ju enbart frankisterna. Sovjet s\u00e4nde inga trupper till den spanska regeringens f\u00f6rsvar, ist\u00e4llet skickade man en hemlig polis f\u00f6r att sl\u00e5 ned revolutionen. De internationalister som kom till Spanien f\u00f6r att k\u00e4mpa p\u00e5 regeringens\/revolutionens sida hade inte n\u00e5gra milit\u00e4ra vapen med sig. Definitivt var de som helhet inga soldater p\u00e5 bondpermis med sin milit\u00e4ra utrustning, som ju i \u00e5tminstone ett fall i Donbass bestod av en komplett rysk luftv\u00e4rnsenhet mot flyg p\u00e5 10\u201112.000 m h\u00f6jd (inkl. robotar, avfyringsramp, sikte och radar).<\/p>\n

Det \u00e4r emellertid s\u00e5 att den viktigaste och grundl\u00e4ggande fr\u00e5gan g\u00e4ller huruvida \u201dden ryska statens intervention kan tolkas som en tydlig tolerans f\u00f6r det som skedde\u201d<\/em> (min kursivering). Det handlar allts\u00e5 om att en grupp m\u00e4nniskor i \u00f6stra Ukraina (p\u00e5 gr\u00e4nsen till Ryssland) som propagerade f\u00f6r att flera regioner skulle f\u00f6rs\u00f6ka bryta sig loss och n\u00e4rma sig Ryssland. Att detta skulle kunna leda till v\u00e4pnade strider m\u00e5ste i alla fall statsledningen i Moskva ha insett tidigt. Jakob Sandberg h\u00e4vdar tydligen att den ryska statsledningen, f\u00f6r vilken dess kontroll \u00f6ver landet har utomordentlig stor betydelse, passivt bara skulle suttit och tittat p\u00e5, n\u00e4r utvecklingen kunde riskera att stridsberedda ukrainska tanks hamnade precis utanf\u00f6r den ryska gr\u00e4nsen. Det verkar han tycka \u00e4r rimligt, men i mina \u00f6gon m\u00e5ste inte det faktum att han inte hittat n\u00e5gra dokument som visar p\u00e5 den ryska statsledningens intresse, inneb\u00e4ra att n\u00e5got s\u00e5dant dokument inte finns, utan enbart att de inte hittats. \u2013 Ja, jag vidg\u00e5r utan att sk\u00e4mmas att jag inte har n\u00e5got f\u00f6rtroende f\u00f6r den ryska statsledningen och \u00e4r inte beredd att ge den n\u00e5gon \u201dbenefit of the doubt\u201d. Jag tror inte att vi kommer att f\u00e5 veta hur den ryska statsledningen t\u00e4nkte och handlade f\u00f6rr\u00e4n alla dokument har publicerats\/offentliggjorts n\u00e5gon g\u00e5ng l\u00e5ngt in i framtiden. Kort uttryckt, jag menar inte att den ryska statsledningen m\u00e5ste planerat och\/eller startat (\u201dorsakat\u201d) upproret i Donbass, men att det aldrig hade blivit n\u00e5got st\u00f6rre v\u00e4pnat uppror om inte Kreml uttryckligen l\u00e5tit detta ske och f\u00f6rmodligen p\u00e5 olika s\u00e4tt direkt och indirekt st\u00f6tt det. D\u00e5 kunde man spela upproret upp respektive ned efter vad som f\u00f6r stunden b\u00e4st ans\u00e5gs passa Kremls intressen.<\/p>\n

G\u00f6ran Lid\u00e9n<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Nytt inl\u00e4gg i debatten kring ”Krig i Kolb\u00e4ltet”: \u00c4n en g\u00e5ng \u2013 gl\u00f6m inte perspektivet Jag tackar f\u00f6r Jakob Sandbergs svar p\u00e5 min kritik. Men det \u00e4r inte s\u00e5 att jag inte f\u00f6rst\u00e5r vad han vill s\u00e4ga. Jag tycker att … Forts\u00e4tt l\u00e4sa →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2},"jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[148,9,5],"tags":[893,598,904,902],"class_list":["post-2295","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-debatt","category-historia","category-politik","tag-donbass","tag-imperialism","tag-kriget-i-syrien","tag-ukraina"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/sRzA9-2295","_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.rodarummet.org\/web\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2295","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.rodarummet.org\/web\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.rodarummet.org\/web\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.rodarummet.org\/web\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.rodarummet.org\/web\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2295"}],"version-history":[{"count":2,"href":"http:\/\/www.rodarummet.org\/web\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2295\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2298,"href":"http:\/\/www.rodarummet.org\/web\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2295\/revisions\/2298"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.rodarummet.org\/web\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2295"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.rodarummet.org\/web\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2295"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.rodarummet.org\/web\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2295"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}